【幾時肯認錯】官方幾時肯正視及尊重人類創作者，道歉很難嗎?

淡生杯拿鐵

freedom210 發表於 2025-10-2 14:36
唔太明白張圖玩咩

我都冇認真睇，但我估係學園規則圖(姐係唔比跳、唔比放道具之類)但HC圖版
或者可能係地震哥陣會暈一下? 唔確定

Atorvastatin_

有理由相信官方準備扮死

ychashbrown

見到出面啲po，就算自己畫得垃圾都想拎返應屬於自己幅畫了
邊會諗過出嚟會接近全部都係魔術師，不如學之前人人有獎保返個底先，好過個乜鬼匠心獎

淡生杯拿鐵

ychashbrown 發表於 2025-10-2 22:49
見到出面啲po，就算自己畫得垃圾都想拎返應屬於自己幅畫了
邊會諗過出嚟會接近全部都係魔術師，不如學之前 ...

支持Ching拎番張畫，雖然唔知你有冇得獎，但係得過獎霸王條款先會生效(無拎獎唔洗嘈版權)
我覺得今次個活動無問題，問題係呢個設計活動取代左人人有獎既生日卡
設計活動同生日卡一齊上唔得嗎
仲有個乞衣獎，鬼要，仲要有人類畫師慘慘豬冇得拎

別忘了我

夏夏好，小蜜蜂又回來了。
此篇回覆，也是昨天小蜜蜂觀察下來的結果。
小蜜蜂已經給了機會，沒想到是如此發展，我覺得有必要出來再講述一下。

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給參賽者（玩家）的話：

小蜜蜂直接說結論吧：「小蜜蜂當然是反對AI作品影響得獎名單的。」
是，AI比起多年前，產出的作品更進步、更高品質。
如果不是出身美術專業的畫師，現在也越來越難分辨出AI作品。
那麼問題來了，「出身美術專業的畫師」，從一位外行人起步，需要花多少時間？
最樂觀的估計，也不可能少於5年。
這所謂的「樂觀」是滿足了「自身天賦不能太差、足夠勤奮、身邊有高人指點」，這才是所謂的樂觀情況；
那麼請AI代勞呢？如果是同樣的條件，小蜜蜂認為一個月足夠了。
來，這是多少倍的差距？一位只要花了我五十分之一的努力，就能實現和我平起平坐？
小蜜蜂相信，無論換作是哪一位畫師，都不會認為這種美術比賽是公平的。

換一種說法吧。
就好比一場足球比賽，一支業餘球隊和利物浦（目前的英超第一隊）在當地踢一場表演賽。
為了平衡雙方的差距，業餘球隊的球員服用了含有睪固酮的藥物上場？
就以利物浦專業足球員的能力，肯定不至於沒得玩，大概率這業餘球隊最後還是得輸；
但不代表球員服用含有睪固酮的藥物就是公平的。

說點現實面的，如果是真人畫師，考慮到投入的時間，就算拿到金獎，也是成本遠高於利益。
所以小蜜蜂才堅信：「參加的玩家，主要是為了『名譽』 。」
這是什麼概念呢？
我也舉一個很簡單的例子。
川普（Trump）、馬斯克（Musk）還不夠有錢嗎？他們的財產別說花這輩子，花曾孫三代都能不愁吃穿。
那他們還出來忙活美國總統大選是為了什麼？就是為了名譽！
這種名譽，早就超越了金錢的格局。

因此小蜜蜂自然非常理解參賽的玩家為什麼會對於匠心獎反彈。
這給人的感覺，很像是名譽被戲谷狠狠踐踏在腳底。
這種無助、絕望、憤怒，也早就超越言語可以表達的心境。

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給官方（戲谷）的話：

tradmin和活動小丑仔好，這邊是小蜜蜂。
小蜜蜂雖然沒有參與這一次的美術比賽，但是看著這一週下來的發展，小蜜蜂對於這場美術比賽非常失望。
關於這場比賽沒有做到公平階段，自然探討不到公正，在小蜜蜂的這篇文已經有詳細介紹。
點我查看小蜜蜂認為辦美術比賽，也應該做到「公正」。
小蜜蜂這一次的重點會放在這所謂的「匠心獎」安排。

小蜜蜂直接說結論：「匠心獎的安排方式，為什麼反彈聲浪如此兇？因為凸顯戲谷『作戲做一半』。」
給人一種感覺是：「戲谷這麼多錢的公關費用，是不是都被高層貪污，收回扣了？要不然是怎麼寫出如此垃圾的匠心獎方案的？」

小蜜蜂舉一個很簡單的例子：
假設有個朋友想和夏夏借錢，可是夏夏不想借，這時候夏夏會怎麼做呢？
「哥們，不好意思，最近我手頭也緊，你不說我都想找你借點呢！」
這算不算是一種逢場作戲？
結果，剛說完自己手頭緊，回頭發了個限動，去哪家燒烤店打卡了。
這位朋友看到後會會有什麼感想？
當然這時候夏夏可能會說：「我不在乎，他愛怎麼想就怎麼想。」

這就是所謂的作戲做一半了。
既然能做到這麼灑脫，那為什麼一開始還要編瞎話呢？直接了當不好嗎？
朋友想借錢的時候，一口回絕：「不借」，不就行了？
為什麼不借？「因為我覺得我們的交情還沒到這。」
乾淨俐落，不拖泥帶水。

官方現在的態度也是這樣。
「深知每位參賽者都投入了大量心血與創意」，所以想要表彰。

好，沒問題，這是官方的邏輯。
那既然這樣，無條件給所有名落孫山的參賽者一樣的匠心獎不就好了嗎？
還要開放「有條件」的領取，只會讓人覺得噁心。
「你想要匠心獎？好喔，那你還要額外準備創作過程的影片再上傳。」
拜託，素材要不要時間、剪片要不要時間。
姑且先不談匠心獎具體是什麼內容，這種「反過來考驗落榜參賽者」的彌補方式，我覺得是一種帶有侮辱性的公告。
既然官方你選擇了逢場作戲，作戲也不做全套，這只會讓人覺得噁心。
要不然一開始就別作戲，就直接說我們規則和得獎名單都不會改變，也不至於會反彈如此兇。

小蜜蜂也再舉一個自身的例子吧。
小蜜蜂為什麼擔任童話廣場版主，現在開始受到玩家肯定？
看著bb1270、Asymmetry，表示「身為版主，還能不偏向官方」。
老實說這幾句話，小蜜蜂當時看著是覺得這是帶有隱藏涵義的：「代表先前攻擊小蜜蜂的觀點也是存在的。」
攻擊小蜜蜂什麼呢？主張「小蜜蜂是收了官方的好處所以blablabla，成為了戲谷的看門狗之類的話。」

這部分啊小蜜蜂可以正義凜然的說：「小蜜蜂之所以答應擔任攻略區版主，初衷是為了幫助更多初學者。
如果今天戲谷的作為和初衷背道而馳，我就沒有義務要聽命於戲谷。」
所以小蜜蜂在攻略區公正執法，即使是面對這一些攻擊，也不會有給人見縫插針的機會。

這例子說明什麼呢？說明「要讓玩家覺得公平」。
注意了，低標是公平，公正才是更高層的階段。
其實小蜜蜂完全可以對於這一些攻擊版主的言論擺出這副態度：「我是官方委任的，又不是你們玩家選出來的，我只要對自己的上級負責就夠了。」
雖然這話邏輯上沒錯，但給人的感覺就是：「官腔、傲慢」；
所以小蜜蜂沒有真的這樣做，而是做到了更高層的「公正」。
也就是「今天戲谷有理、做得好，小蜜蜂該給的肯定和讚揚絕對不會少，也毫不掩飾幫GM發聲；
今天玩家有理、受委屈，小蜜蜂該幫玩家發聲也絕對不會少，也會誠實說出自己內心的感受。」
點我查看最近一次的例子，復刻寒星成功，小蜜蜂也公開讚揚tradmin和活動小丑仔，即使只有小蜜蜂一人說，我也說！
點我查看小蜜蜂幫榮譽之地的玩家發聲，即使這是小眾玩家，也順利解決延宕已久的難題！

小蜜蜂對此的評價是：
「雖然在規則上，我們對玩家不需要『公平』；但至少我們要讓玩家『覺得公平』。
否則今後還怎麼讓這一些原本支持自己的玩家，死心踏地繼續支持下去？」

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總結

版上這一些為了這活動發聲的玩家，都辛苦了。
小蜜蜂也盡力了。

這幾天論壇上因為AI插圖的比賽掀起了爭議。
小蜜蜂看到不少跑者的心聲，也聽見了支持與質疑。

對小蜜蜂而言，一個版主不可能只依靠某一項特質，而是要綜合運用，才能真正讓社群安心。
面對攻擊時，需要冷靜澄清；面對衝突時，要用善良轉化；
而面對迷惘與不安時，更需要以智慧和格局，給大家一個可以依靠的方向。

這段時間，許多玩家願意伸出支持，讓小蜜蜂深受感動。
無論多少次被質疑，小蜜蜂仍不斷以行動證明自己。
小蜜蜂想回應的是：跑跑社群值得被保護，值得我們一起守住它的公平與希望。

小蜜蜂最後的建議：
未來如果戲谷還想繼續舉辦比賽，小蜜蜂認為最基本的原則就是 「分組」。
真人組→讓投入多年心血的繪師，能在同樣的基礎上公平競爭；
AI組→讓想嘗試新工具的跑者，也能展示創意與靈感。

這樣的做法既不會否定 AI 的存在，也能保障真人玩家多年努力的價值。
如果官方能在下一次就明確訂下這一點，相信大家也能心平氣和地接受比賽規則。
畢竟，玩家要的不是「每次都贏」，而是「每次都覺得公平」！

-別忘了我
2025年10月3日

淡生杯拿鐵

別忘了我 發表於 2025-10-3 09:07
夏夏好，小蜜蜂又回來了。
此篇回覆，也是昨天小蜜蜂觀察下來的結果。
小蜜蜂已經給了機會，沒想到是如此發 ...

謝謝小蜜蜂出來表達自己的觀點，即使我覺得官方已經不會再點進來這個貼文來看了


首先，在技術層面來說
AI不能作為繪圖工具，為何有人會稱之為繪圖工具? 使用AI生成圖樣的人大概為:
1. 外行人不會繪圖，想用AI生成一張自己想像的圖出來
2. AI生成圖案只是一項技術，為訓練人工智能衍生產物，並非為「取代人類畫師而生」，更多是為輔助人類得出圖像而生
3. 被人惡意使用而獲利，比如賣週邊、甚至是參加有報酬的比賽等，比如這次設計大賽

而人類畫師，正如小蜜蜂所說，是根據自身經驗、訓練、創造力而創作出來的藝術品
AI只是一個大數據模型，除了訓練模型外根本不用人類苦心研發，他們努力的是在「模型」上而不是「創作」、「繪圖」上，而且作為參考圖庫幾乎為侵害他人版權之物
而人類畫師幾乎為自身原創之物，何來並肩而談?
再說白一點，AI除非沒有圖庫、沒有參考圖像(墊圖)，不然他跟盜圖有什麼分別?
創作比賽抄襲都能被取消資格，這種盜圖拆分拼湊的AI模型為什麼不能作抄襲看待? (我清楚抄襲是一個很主觀並很難定義的東西，但AI源圖庫都是盜圖而來，何不是一種抄襲?)

從道德層面上，這種設計、圖繪比賽人類畫師想比拼的是技術、構思、表達方式、自身審美，而獲獎只是一個被官方肯定的證明，即使沒有得獎，能夠被懂得欣賞的人賞析已經很開心
但使用AI的人是怎麼想? 他可能是單純想得到獎品，也可能是因為自身技術力不夠而投機取巧，但使用AI來取替自己原創創作已是侮辱「原創創作」的行為，而且我覺得並沒有比賽的意義，因為AI比的只是生成技術而不是創作力，如果你有創作力為什麼不自己畫呢? (如果有人想反駁，隨時歡迎，但希望你可以以沒有獎品的前提下來看待此事，如果沒有獎品你還會參加嗎?)
補充少少: 如果你想表達的是你因為沒有繪圖能力而給AI美化，那為何不自己重新描繪一次至少不讓人看出有AI痕跡? 生成一張AI痕跡滿滿的圖改也不改直接投稿足以證明你不是誠心參與比賽，而是想投機取巧獲得獎品

我覺得官方抓錯的重點:
我們人類創作者想要的並不是獎項，而是一種官方認證肯定，你們增設「匠心獎」而且不但不強制AI不能拿獎，而且還不考慮重審比賽還我參賽資格啊喂，根本就是對我們努力過的人類畫師一種侮辱

淡生杯拿鐵

我先說明，因為官方神奇腦迴路所以我被取消資格，我不是「符合資格的參賽者」，所以我連「匠心獎」這種乞衣獎都沒有

別忘了我

淡生杯拿鐵 發表於 2025-10-3 14:55
謝謝小蜜蜂出來表達自己的觀點，即使我覺得官方已經不會再點進來這個貼文來看了

夏夏好，小蜜蜂看完回覆，非常認同幾個關鍵點。
尤其是這一句：「我們人類創作者想要的並不是獎項，而是一種官方認證肯定。」
這正是這場比賽爭議的核心，也是小蜜蜂文中強調的「名譽」了。

在規則上，也許官方可以說「沒有明文禁止AI」；
但在感受上，參賽的人類畫師會覺得自己投入的時間與努力被踐踏。
比賽如果不能讓玩家「覺得公平」，那麼獎項再怎麼多也沒有意義。

而夏夏提出的「認可」則補全了另一個層面：
獎金或道具不是重點；
真正讓創作者珍惜的，是「我的作品被官方承認，具有價值」。
這就是為什麼「匠心獎」引發反彈，因為它並沒有給出任何認可，反而像是「隨便打發」的補償。

所以，小蜜蜂認為，玩家真正要的東西很簡單：
1. 比賽的公平感（規則能讓人信服，結果能讓人接受）。
2. 作品的價值被承認（無論有沒有得獎，至少能感覺到官方對努力的尊重）。

如果這兩點缺失了，那麼任何再華麗的獎勵機制，最後都會被視為「作戲做一半」。
這不是一次活動的問題，而是信任感流失的開始。

Atorvastatin_

官方扮完死未
你就算唔理我地呢啲低等賤民, 都睇下你地既得力幫手小蜜蜂講野啦

Atorvastatin_

淡生杯拿鐵 發表於 2025-10-3 15:07
我先說明，因為官方神奇腦迴路所以我被取消資格，我不是「符合資格的參賽者」，所以我連「匠心獎」這種乞衣 ...

btw呢家先睇到
點解比人DQ左唔係符合資格的參賽者